Folge 47 - mit Marie Kilg und Gregor Schmalzried über KI und Verantwortung

00:00:00: ob euch Dinge einfallen, wo KI vielleicht zur Lösung von einem ökologischen oder sozialen Problem wie auch immer die Ausprägung ist dienen kann.

00:00:10: Das wäre doch mal eine gute Idee.

00:00:12: also nicht ich sage mal Produktivität steigern sondern vielleicht ein Problem lösen was mit anderen Mitteln bislang gar nicht so lösbar war.

00:00:21: habt ihr da Ideen?

00:00:28: Dirk Sander und Oliver Kuschel

00:00:30: im Gespräch mit

00:00:31: Entscheiderinnen aus Wirtschaft, Wissenschaft und Gesellschaft.

00:00:35: Auf der Suche nach der Antwort

00:00:37: auf die Frage

00:00:38: Wie handeln wir

00:00:39: zukunftsfähig?

00:00:44: Wir sind in der Ära der Agenten angekommen.

00:01:02: Doch während die USA unter der neuen Trump-Administration auf maximale Beschleunigung schalten, stellen wir hier in Europa die Frage – wer führt hier eigentlich das Protokoll?

00:01:13: Wer trägt die

00:01:14: Verantwortung?".

00:01:15: Ja und dazu haben wir uns zwei sehr interessante Menschen eingeladen, die für viele von uns in Deutschland zur täglichen Begleitung geworden sind wenn es darum geht die technologische Revolution überhaupt noch greifen zu können.

00:01:29: Sie sind zwei Drittel des Teams hinter dem wohl wichtigsten Format der Stunde.

00:01:33: Nämlich zusammen mit Fritz Esbenlaub hausten sie den KI-Podcast, der ARD Rundfunkanstalten BR und SWR.

00:01:41: Ja genau!

00:01:41: Und wer ihren Podcasts weiß hier geht es nicht nur um die nächste Newsmeldung aus dem Silicon Valley.

00:01:49: Wir freuen uns heute auf die Perspektiven eines eingespielten Teams das dort ansetzt wo Technik auf unsere Gesellschaft rallt.

00:01:55: Herzlich Willkommen Marie Kilk, Gregor Schmalzried.

00:01:58: Schön, dass ihr da seid.

00:02:00: Hi ja!

00:02:00: Danke für die Einladung.

00:02:02: Vielen Dank also zum Mal mal sehen wie eingespielt wir tatsächlich sind und das merkt man dann ja gleich.

00:02:08: Wir haben gleich eine schöne Übung für euch, wir haben uns vorher abgestimmt und freuen uns darauf, dass Ihr die Gelegenheit mal wahrnimmt in einem anderen Kontext euch gegenseitig vorzustellen.

00:02:19: Soll ich mal anfangen mit Kriegervorstellen?

00:02:21: Ja gerne

00:02:23: Was mir spontan einfällt.

00:02:25: Gregor ist der beste KI-Erklärer Deutschlands, das sagt nicht ich, es sagen verschiedene Leute die man fragt.

00:02:31: GregOR hat ein Buch geschrieben gerade wie er aber besser heißt das sehr empfehlenswert und GregOR habe mich in den KI Podcast gezogen.

00:02:39: also der KI Podcast ARD ist GregORs Idee und Gregors Konzept und Gregor hat den Podcast so erfolgreich gemacht glaube ich mit uns zwei anderen Haus zusammen.

00:02:49: Und noch eine persönliche Sache Gregor, ist der denn ich frage wenn ich wissen will was gerade das beste Restaurant in München ist wo ich mit Gästen hingehen kann?

00:02:59: Das sind hohe Erwartungen die an mich gestellt werden.

00:03:02: Das war mir gar nicht so bewusst dass sich diese Rolle in deinem Leben erfüllen muss aber sehr gerne.

00:03:09: Danke Marie.

00:03:09: Marie Kilg Deswegen die beste KI-Experte in Deutschland, weil sie KI schon toll fand als KI noch richtig kacke war.

00:03:17: Es gab mal eine Zeit da konnten Modelle... Da gab es schon Sprachmodell.

00:03:21: aber man konnte ehrlich gesagt nicht wirklich irgendwas Sinnvolles mit denen anfangen.

00:03:25: und Marie fand das schon damals toll und hat schon damals damit Sachen gebaut und hat Bots gebaut und wirklich geguckt was können die?

00:03:33: Was macht das auch ein bisschen mit Sprache?

00:03:36: Was lernt man über die Art und Weise wie Text funktioniert wenn man mit denen arbeitet?

00:03:42: Und und war deswegen natürlich auch genau die richtige Person zu fragen, als auf einmal die KI dann was konnte.

00:03:49: Nämlich Ende zwanzig-zweiundzwanzig also das alles so wirklich losging eigentlich schon ein bisschen früher eigentlich so Mitte zwanzich war eigentlich so der Punkt aber Ende Zwanzig mit Chatchi Pity hat sich es natürlich ein bisschen verselbstständigt.

00:04:00: Und sie war außerdem bei Amazon.

00:04:03: vor einige Jahre hat sich da um die Persönlichkeit von Alexa kümmert ist jetzt bei der deutschen Welle Chief AI Officer und glücklicherweise schafft sie es irgendwie auch noch den Podcast mit uns zu machen.

00:04:16: Ja, vielen Dank!

00:04:17: Und Sie schafft das auch?

00:04:18: Und du ja genauso Gregor trotz unheimlich viel Arbeit die ihr habt heute auch zu uns in dem Podcast zu kommen.

00:04:27: Wir bleiben gerne bei Marie.

00:04:30: Der Gregor hat schon beschrieben Alexa hat deine berufliche Vergangenheit nicht unwesentlich geprägt.

00:04:38: Wann hattest du das Gefühl, dass KI... Ich meine es wurde schon immer besprochen.

00:04:45: Aber wann hatteste du das Gefühle?

00:04:46: Jetzt ist der Durchbruch da und ich möchte gerne Teil dieser Bewegung sein als Expertin.

00:04:56: Kannst du

00:04:56: das noch irgendwie beschreiben?

00:04:58: Ich habe immer wieder das Gefühl jetzt ist er durchbrucht.

00:05:00: Und ich erlebte diese typischen Wellenbewegungen.

00:05:04: Ich glaube was Gregor angesprochen hat gerade Zweite Hälfte, zweitausend zwanzig Grad als ein Schädtchen-Betie gelautscht wurde.

00:05:12: Da hat das natürlich ein großes Moment umbekommen und ich erinnere mich noch an einen Moment wo ich gesagt habe Ich kann mich jetzt auch KI Experte nennen weil ich hab ein bisschen Imposter-Syndromen.

00:05:24: Das hätte ich mir früher nie zugetraut.

00:05:25: Ich habe auch nicht Computer Science studiert, ne?

00:05:27: Ich habe KI by Doing gelernt Aber irgendwann, ich glaube so Richtung Januar, Februar, Dreiundzwanzig.

00:05:34: Also als Chatchi Bitin ein paar Monate auf dem Markt war und das bei LinkedIn dann richtig durchging, habe ich das Gefühl gehabt okay es kommen einfach so viele KI-Experten aus allen Richtungen auf diese Plattformen und posten halt teilweise dumme Takes und poste einfach teilweise falsche Sachen.

00:05:51: Und da hab' ich ja ok wenn jetzt dieser... Ich nenne ihn jetzt mal Andreas, ohne jemanden bestimmten zu meinen.

00:05:57: Wenn dieser Andreas sich jetzt als KI-Experte nennt und solche Sachen postet die einfach so falsch sind dann sollte ich jetzt vielleicht auch mal ein bisschen was darüber teilen und da darf ich mich vielleicht auch KI-expertin nennen.

00:06:09: Die diesen besonderen Aufwindmoment wir sind ja auf in Zukunft würde ich gerne auch mal mit dir versuchen herauszufinden wann hat das denn bei dir angefangen?

00:06:21: Vielleicht von der Beobachtung der ganzen Entwicklung hin zum aktiven Gestalter zu werden.

00:06:26: Gab es so einen besonderen Aufwindmoment oder wie hat sich das entwickelt?

00:06:31: Ja, graduell ich glaube ein bisschen wie bei Marie.

00:06:33: Ich glaube, ich war ein bisschen später dran als sie teilweise.

00:06:36: Das ist aber immer noch früh.

00:06:37: im Vergleich zur Durchschnittspersonen will ich sagen Ähm, das Interessant der interessanteste Zeit war.

00:06:44: eigentlich würde ich sagen Anfang zwanzig zweiundzwanzig weil da gab es bereits wirklich interessante KI-Modelle die wirklich interessante Sachen gemacht haben.

00:06:52: und einen Moment den mir für immer im Kopf bleibt ist.

00:06:54: Es gab einen Tag, an dem hat OpenAI noch lange Fortschadgipity ein Bildmodell veröffentlicht.

00:07:01: Nämlich Dali II, so wer die Geschichte im Kopf hat der erinnert sich daran.

00:07:06: und dann was da passiert ist.

00:07:08: Leute haben Zugriff darauf bekommen aber nicht jeder.

00:07:10: es gab ein paar Ausgewählte die Zugriffs hatten zu diesem Tool um das auszuprobieren Und die haben dann auf Twitter damals noch gepostet hey gibt mir eure Ideen was ich generieren soll mit dieser Kai?

00:07:21: Und dann habe ich gesagt, ja, ich hätte gerne einen Hasen.

00:07:23: Der sitzt auf einer Parkbank und raucht eine Zigarre und liest ne

00:07:26: Zeitung.".

00:07:27: Und dann zwei Minuten später kam dieses Bild und wurde darunter gepostet.

00:07:32: Was damals los war, war dass Leute das nicht geglaubt haben.

00:07:35: Also es gab damals wirklich in den Kommentaren Nutzer – die gesagt haben, das muss doch fake sein!

00:07:40: Es kann doch nicht….

00:07:40: Das ist doch abgesprochen hier diese Nummer.

00:07:42: Ist doch vollkommen unmöglich, dass eine KI das kann.

00:07:45: War das der Avocado-Stuhl auch?

00:07:48: Er stimmt, den gab es auch.

00:07:49: Also der Hase war doch fast noch die einfache Aufgabe aber auch so abstrakte Sachen, Dinge in die Richtung Kreativität.

00:07:55: und das war der Moment an dem man gemerkt hat da ist eine Technologie die einfach das von... Das mögliche sozusagen konstant verschiebt.

00:08:05: und um diese Zeit herum hatte ich meine ersten wirklichen Gehversuche oder fortgeschrittener Geh-Versuche mit GPT III.

00:08:12: Es war der Vorgänger von ChatGPT Und wir alle wussten Wir haben da irgendwas richtig irrsinn in der hand.

00:08:18: wir verstehen nur noch nicht so ganz wie es funktioniert und vor allem.

00:08:22: Wie die strukturen drum herum funktionieren, die jetzt alles verändern werden.

00:08:26: weil ich hab damals auch leuten gezeigt er gesagt schaut ihr das an ist doch der wahnsinn.

00:08:30: die haben mich ein bisschen blank angeguckt und nicht genau verstanden was ich daran so toll finde.

00:08:35: Und das war für mich auch der Moment zu merken, okay.

00:08:37: also hier ist tatsächlich mehr als einfach nur ein technisches Problem.

00:08:40: Hier ist auch eine Kommunikationsprobleme und ne Frage wie gehen wir um mit dieser Technologie?

00:08:45: Und wie bringen wird die in möglichst viele Hände, die damit tolle Sachen machen können?

00:08:51: Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen auf diesen Moment Marie du hast ihn beschrieben drei Jahre her ungefähr wenn Du jetzt zurückblickst was du damals gedacht hast Wie sich die KI entwickelt Wenn du dich noch erinnerst

00:09:07: und jetzt mal

00:09:07: schaust, was ist jetzt draus geworden?

00:09:13: Hat es sich schneller entwickelt langsamer oder anders?

00:09:18: Ich glaube ich muss leider zugeben dass ich mich dauernd verschätzt habe.

00:09:22: Dass ich immer wieder dachte das geht langsame oder nicht so weit die Technologie wird nie XY können und damit hab' ich mich Mehrmals getäuscht.

00:09:33: Ich glaube mittlerweile lerne ich es, dass sich offener bin im Kopf und auch dem Fortschritt quasi mehr zutraue.

00:09:41: Aber am Anfang, ich weiß noch, es gab auf jeden Fall Momente... Also auch vor dieser Zeit die Gregor und ich gerade beschrieben haben als ich eben mit der schlechten Version von Kai noch rumgespielt habe Da hätte ich niemals gedacht, dass wir Sprachmodelle bekommen, die einen Coherentenabsatz schreiben können.

00:09:57: Also die einfach ein paar Sätze schreiben kann wo das Ende vom Absatz zum Anfang vom Absatz passt.

00:10:04: und jetzt haben wir KI-Modelle, die seitenlang Coherentschreiben können viel besser als ich dachte.

00:10:11: Ich glaube auch eine Sache wo wir uns beide verschätzt haben weil ich erinnere mich noch an ein Gespräch wo wir darüber geredet haben war bisschen mehr zusammenwachsen, was die Fähigkeiten angeht, die die Durchschnittsperson aus denen rausbekommt.

00:10:27: Also ich glaube wir dachten in ein paar Jahren ist es nicht mehr so dass es ein paar Early Adopter gibt, die gut mit der KI umgehen können und ein paar hier zurückbleiben sondern wir werden einfach alle selbstverständlich damit arbeiten wie mit Excel oder Word.

00:10:41: Und da haben wir festgestellt in der Zwischenzeit, dass das genaue Gegenteil passiert.

00:10:47: Mittlerweile ist es so, dass diejenigen, die tief drin sind, die bauen mittlerweile Zeug.

00:10:51: Das verstehe ich kaum noch!

00:10:52: Also dann muss ich auch irgendwann sagen... Es gibt jetzt diese Woche wieder eine neue Tool-Cloatboard.

00:10:57: Ich bin doch nicht dazu gekommen, mich wirklich intensiv damit zu beschäftigen.

00:11:00: Ich verstehe grob was es macht aber ich habe gar nicht die Zeit mir das jetzt auch noch anzugucken weil ich noch von der Revolution von einer Woche vorher quasi beschäftigt bin.

00:11:09: Und das sind alles nicht mehr nur Stories.

00:11:12: Das sind Sachen, die jetzt in Arbeitsabläufe integrierbar sind und da fällt man notwendigerweise zurück wenn man einfach nur das normale Chatchi-Bitie benutzt tatsächlich mittlerweile.

00:11:24: Und das ist schon ein Fall... Da kommen wir gleich hier nicht gleich auf die gesellschaftliche Sprenkraft, die das mittlerweile hat.

00:11:31: Ja super spannend!

00:11:32: Vor allem ich meine ... Die Entwicklung von zwanzig zweiundzwanzig bis heute.

00:11:39: Du hast Chat GPT angesprochen, Sprachmodelle hattest du gerade genannt Marine.

00:11:45: Aber auch heute sind wir in einem ja schon in einer anderen Ära der Vorbereitung.

00:11:50: auf unserem Podcast haben Wir uns eine Überschrift gegeben das Zeitalter der Agenten und zwanzig sechsundzwanzig ist es mindestens so.

00:12:01: die Diskussion ist glaube ich in zwanziv fünf zwanziger deutlich vertieft worden.

00:12:06: da würde ich jetzt gerne mal von euch hören.

00:12:08: Wir haben ja auch eine Zielgruppe, die vielleicht tatsächlich nicht immer im Detail so drin ist.

00:12:14: Was eigentlich der Unterschied jetzt rein?

00:12:16: Ein Sprachmodell und ein Agent um mal ins Thema in die Anwendung zu kommen frei nach deinem neuen Buch.

00:12:25: Ja, dann würde ich dir den KI-Erklärer erklären lassen.

00:12:28: Jetzt hör mal auf!

00:12:29: Du erklärst auch reichlich... Ich würd sagen das ist nicht leicht.

00:12:33: erstmal weil es gibt glaube ich keine allgemeingültige Definition dafür was ein Agent ist aber wir nähern uns dem an.

00:12:41: im Allgemeinen Sprachgebrauch sage ich mal ist ein KI-Agent tatsächlich auch ein Sprachmodell aber eben ein Spracher Modell was nicht einfach nur handelt sondern Aber mein Sprachmodell, was nicht einfach nur antwortet sondern was handelt.

00:12:54: Also agiert.

00:12:54: das Wort kommt quasi nicht von ich bin irgendwo geheim unterwegs, sondern ich agiere.

00:13:00: Ich bin ein Akteur wäre vielleicht fast eine bessere deutsche Übersetzung und dem zugrunde liegen aber immer noch die gleichen Modelle.

00:13:09: Das heißt, die sind viel mächtiger geworden über die letzten zwei drei Jahre.

00:13:12: Vor allem auch dank der Reasoning Modelle und weil sie einfach noch mehr Daten ausgelesen haben und effizienter geworden sind.

00:13:18: Und deswegen kann man mittlerweile auch einem Sprachmodell quasi eine Aufgabe geben wie sortiere mir mal die Rechnungen auf meinem Computer Was theoretisch nur Code ist.

00:13:27: Das ist theoretisch einfach nur Code, der da ausgeführt wird und Code is Text und Text konnten Sprachmodelle schon immer.

00:13:33: sie war nun nicht robust genug um das tatsächlich in die Anwendung rüberzuholen.

00:13:38: Und es führt zu so lustigen Situationen dass wir jetzt mittlerweile KI-Agenten haben die einerseits vollkommen... großartige Dinge tun können und dann aber manchmal noch völlig auf die Nase fallen, wie wir das halt kennen von den klassischen Sprachmodellen auch.

00:13:52: Also da gibt es dann Geschichten über Agenten, wenn sie einer Person keine Nachricht schicken können weil sie die Personen im Archiv nicht finden einfach eine andere Person umbenennen in diese Person und dann der die Nachricht schreiben was so ne klassische Chatchi-Pity-Move ist Weil ja ich habe irgendwie die Aufgabe erledigt Aber natürlich nicht so wie wir Menschen das wollten Und sowas passiert dann die ganze Zeit.

00:14:13: Das ist nochmal ein Beispiel für einen Agentenmodus.

00:14:17: Was kann ein Agent nur mal da als einfaches Beispiel?

00:14:21: Also die Rechnung, die ich gerade genannt habe das ist tatsächlich etwas was ich gemacht habe jetzt vor kurzem.

00:14:26: Ich hab auch es gibt Im Journalismus was das fühlt man aus d.h.

00:14:32: Die VG Wort dass die Verwertungsgesellschaft Wort Da bekommt man dann bisschen Geld Für radiobeiträge und nachtbeiträge die man gemacht hat einmal im Jahr.

00:14:40: Und um das zu machen braucht man sehr viel Geduld, wenn.

00:14:44: man muss eine sehr komplexe Website mit sehr vielen Feldern ausfüllen.

00:14:47: Und zwar jedes Jahr und es dauert ehrlich gesagt mehrere Stunden!

00:14:52: Wenn man jetzt quasi einem KI-Agent den man sehr sorgfältig anleitet und per Team auch immer noch jeden Schritt überprüft mehr so aus Gewohnheit aktuelle hat kein einzigen Fehler gemacht bei mir aber ich wollte immer aufpassen.

00:15:05: dann kann man sozusagen dem KI-Agent einfach die Aufgabe geben.

00:15:08: macht du das jetzt bitte für mich.

00:15:09: klick du dich bitte durch Füll du bitte diesen ganzen Felder aus.

00:15:13: Man braucht nur das Anfangsinvest, dass man dem erst mal erklärt was von der Aufgabe davor sich hat.

00:15:18: Ich habe meine Reisekostenabrechnung neulich gesammelt mit einem KI-Tool gemacht und es hat fantastisch funktioniert.

00:15:25: Und ich hatte mehrere Momente – da haben wir auch in unserem Podcast drüber gesprochen – mehrere Momen, wo ich dachte, ah, da hab' ich jetzt einen typischen Fehler entdeckt und hier etwas die falsche Auftrags nochmal in eine Tabelle.

00:15:35: In jedem einzelnen Fall hat sich aber rausgestellt, ich war der Fehler!

00:15:41: Und der Bot hat alles richtig gemacht.

00:15:42: Ist aber nicht immer so, also man kann sich wie Gregor richtig sagt, nicht komplett drauf verlassen dass es dann fehlerfrei ist.

00:15:48: Ich stelle mir gerade vor du schaust ihm noch über die Schulter und du bist dabei und schaust wie er arbeitet oder lässt ihn arbeiten?

00:15:56: Nö, ich gucke eben noch über den Schulter, weil ich überlege gerade wie lang noch...

00:16:00: Ich glaube das kommt doch auf die Aufgabe an.

00:16:02: Also es gibt Aufgaben bei denen sind Potenziellen gefahren einfach viel zu hoch, weil man versehentlich wirklich ein falsches Dokument abschickt oder so.

00:16:11: Das ist natürlich sehr viel Stress und auch ziemlich peinlich wenn man das macht.

00:16:15: aber wenn es zum Beispiel um eine Recherche geht oder so oder einfach nur das Zusammentragen von Infos die man dann selber im nächsten Schritt noch weiter verwerten muss Dann ist natürlich auch... dann ist es weniger schlimm wenn irgendwas schiefgeht.

00:16:28: Ich glaube was man suchen sollte zurzeit sind genau die Fälle wo man wo die KI viel Arbeit abnehmen kann und die man relativ unkompliziert überprüfen kann.

00:16:36: Und da gibt es aber einige, wo der Mensch einfach schnell mit einem Blick das Ergebnis überprüft und wo's nicht besonders lange dauert dann auch die Fehler zu finden falls es welche

00:16:47: gibt.".

00:16:47: Ja und jetzt setzt man ja auch tatsächlich viel Hoffnung darin dass diese Agenten tatsächlich das Arbeiten viel effizienter machen wie seinerzeit das Schließband?

00:16:58: Und so man Kosten senken kann.

00:17:01: und Marie du sagst ja auch, ich glaube das nennt sich auch dieses schlaue Hans Phänomen.

00:17:06: Du musst immer schauen was macht die KI?

00:17:08: Du hast es gerade schon beschrieben.

00:17:09: also man sollte immer kontrollieren auch einen Agenten.

00:17:16: Das heißt einfache Tätigkeiten das heißt dass ganze Arbeitsfunktion in Unternehmen oder Rollen wegfallen.

00:17:24: soweit sind wir noch nicht.

00:17:27: Vielleicht zweifelst du das auch an.

00:17:29: jetzt habe ich nur heute gehört.

00:17:32: Weiß gar nicht wie alt es ist dass selonis glaube ich für emison, drei hundert achtundzwanzig millionen euro ein Projekt was sie dort gemacht haben dreihundert acht und zwanzig Millionen Euro eingespart oder wahrscheinlich einsparen wird.

00:17:48: so wie passt das zusammen diese irrsinnig hohe zahl klar im mason groß unternehmen da werden die zahlen automatisch größer.

00:17:57: Diese Einsparung zu dem, was du sagst eigentlich müssen wir immer noch mal drüber gucken und ganze Jobs werden dadurch nicht wegfallen.

00:18:03: Ja also ich glaube mit so Zahlen muss man immer vorsichtig sein weil da gibt es also gerade die die öffentlich kommuniziert werden gibt's verschiedene Gründe für.

00:18:10: und wir alle wissen man kann mit zahlen ein Stück weit rechnen wie man will und man kann sich aussuchen wie man so Hochrechnungen machen wie man zählt und welche Botschaft das ist die man verbreitet.

00:18:22: Ich glaube was Agenten noch bremst ist, dass sie eben nicht so gut sind wie Menschen die Erfahrungen schon nehmen haben mit Komplexität umzugehen.

00:18:32: Und viele Jobs, die Menschen machen das übersieht man manchmal aber die sind eigentlich genau da stark wo verschiedene Systeme zusammenkommen.

00:18:42: also wir Menschen haben ganz auf Schnittstellen Aufgaben.

00:18:45: Wir sind ganz oft die an dem Scharnier sind zwischen zwei Systemen oder zwischen zwei Stück Software unter anderen Personen und da eben gut mit umgehen können, dass halt nicht alles nach Plan läuft.

00:18:58: Nicht alles immer nach Schema F und das mal jemand krank ist oder die Person, der ich eine Mail schreiben sollte plötzlich nicht mehr so heißt oder dass der normale Workflow unterbrochen ist weil irgendjemand neu angefangen hat und jetzt was anderes will oder eine neue Software da ist und so.

00:19:13: Und da sind Menschen stark drin und das sind all die Stellen wo man KI-Agenten noch nicht besonders gut reinsetzen kann Weil die zwar mithilfe unserer Sprache so ein bisschen was Ähnliches machen können, wie denken.

00:19:26: Aber halt das ganze Kontextwissen nicht haben.

00:19:27: Die kennen das Unternehmen nicht und wissen auch an ganz vielen Stellen nicht... ...was alles schief ging kann und wie Menschen miteinander agieren.

00:19:34: Und ja wir sind halt so n bisschen wie so dumme Aliens, die man da reinsetzt und keine Fehler machen.

00:19:41: Was ich in...

00:19:42: Ja sag gerne!

00:19:45: Direkt dazu, was ich in Beratung manchmal ganz gerne sage ist euch vor, die KI ist wie eine nicht wie ein dummes Alien aber wie ne Person aus einer Zeitarbeitsfirma.

00:19:54: Also das ist quasi... Das ist jemand der kommt rein und hat vielleicht auch ein breites Allgemeinwissen ja?

00:20:02: Und es in manchen Fällen auch wirklich eine sehr interessante neue Perspektive, die man bisher nicht hatte im Unternehmen.

00:20:07: Aber sie kennt halt den Slang nicht.

00:20:10: sie versteht mich warum ist jetzt diese Person anders drauf als jene, sie verstehe nicht die Dynamiken zwischen verschiedenen Abteilungen und so weiter.

00:20:18: also das ist ein bisschen das was du gerade angesprochen hast Marie.

00:20:20: Und oft wenn oft sitzt Leute dann auch irgendwie vor einer Aufgabe und verstehen nicht genau warum macht die KI jetzt nicht das was Sie wollen?

00:20:30: Da ist dieser Zeitarbeitstest manchmal ganz hilfreich weil man kann die Frage stellen stelle euch vor da sitzt jetzt jemand der ist seit Heute hier, diese Person hat gerade erst ihren Tisch gezeigt bekommen.

00:20:40: Würde die verstehen was sie zu tun hat wenn ihr der die Aufgabe gebt und wenn die Antwort ist nein dann muss man da nochmal überprüfen.

00:20:47: das Problem ist natürlich teilweise sitzt man so lange dar diesen ganzen Kontext Zu hinterlegen dass man es auch einfach hätte selber machen können Und Die eine Lösung dafür ist man baut sein eigenes System um irgendwie dem KI der KI einfach alle kontextwissen über einen selber beizubringen.

00:21:05: Oder das ist das, was eigentlich gerade alle versuchen zu bauen auf dem Markt.

00:21:10: Man versucht es durch eine Art internes Firmengedächtnis zu lösen, dass quasi nicht jede Person jedes Mal neu daran erinnern muss, was diese Abkürzung bedeutet?

00:21:19: Ja und das ist glaube ich noch ne total zentrale Frage wenn wir überlegen an welchen Stellen werden solche Systeme auch menschliche Jobs gut machen oder sogar ersetzen können.

00:21:29: Was die Agenten von uns unterscheidet eigentlich nicht wie wir in der Situation lernen und sich ständig verbessern, aber man kann natürlich um diese Systeme.

00:21:39: Die Infrastruktur rumbauen die ihnen erlaubt dann auch weiter zu lernen oder man identifiziert einfach die Stellen wo es sich lohnt.

00:21:48: Zu investieren und so sagen okay das soll jetzt in Zukunft eine Maschine machen und dann baut man das System außen rum sodass es funktioniert und das ist dann auch vielleicht im Detail egal ob die Maschine alles genau so gut macht wie der Mensch, weil das ist was wir in der Geschichte der Automatisierung schon öffnen hatten.

00:22:05: Also wenn ich jetzt automatisch eine Decke webe dann ist sie vielleicht nicht so schön gewebt als wenn ein Mensch sich da hinsetzt und wirklich einen jedem Schritt auf die Qualität achtet.

00:22:17: aber dafür kann ich so viel weben und es ist so viel schneller und es funktioniert halt.

00:22:20: und die paar kleinen Fehler akzeptiere ich und ich verbessere die Systeme immer weiter.

00:22:25: Und ich glaube, an welchen Stellen wir dann wirklich menschliche Arbeit ersetzen?

00:22:32: Ich glaube das kann man sich in der Theorie überall vorstellen.

00:22:36: es ist eine Frage des Zeithorizons und wer da die Energie reinstecken will diese Systeme so gut zu machen.

00:22:44: Im öffentlichen Diskurs und ich habe das auch in deinem Buch nachgelesen Gregor kursiert ja die Vorstellung, dass Kai auch produktiver macht.

00:22:53: Mach'n kann!

00:22:54: Du brichtest da von einem schönen... Von einer, glaube ich, Studie oder Umfrage im Zusammenhang mit Unternehmensberatung?

00:23:05: wo es beeindruckende Zahlen gibt.

00:23:07: Wenn ich das richtig erinnere, ist das Ergebnis in einer deutschen Studie gewesen dass etwa neunzig Prozent von Beraterinnen die mit KI gearbeitet haben gegenüber der Testgruppe von sich aus festgestellt haben, dass sie entsprechend bessere Ergebnisse erzielt haben und sich glaube ich vergleichbar um vierzig Prozent sogar produktiver sind als die Testgruppe, die ohne KI da mitgemacht haben.

00:23:37: Und da hast du aber interessanterweise einen Einschub gemacht.

00:23:42: Wenn du mal erklären könntest ist das mehr dass sie wirklich produktiver macht oder nicht?

00:23:48: Ja, die Untersuchung auf die du anspielst ist sehr interessant.

00:23:52: Weil sie auch so alt ist mittlerweile fast schon Klassiker Anfang zwanzig dreiundzwanzig.

00:23:57: und der Einschub den du da meinst das ist nämlich der dass man festgestellt hat dass DKI durchaus in einem bestimmten Anwendungsbereich produktiver macht.

00:24:05: aber es gab einen anderen anwendungs Bereich wo man's auch getestet hat und da hat man festgestellt die Produktivität geht runter.

00:24:11: also Leute sind weniger produktiv als vorher Und das war eine Labor Studie sozusagen.

00:24:16: Es ist wahnsinnig schwierig, Menschen tatsächlich bei der echten Arbeit zu messen und Produktivität zum Essen ist ja auch völlig einleuchtend.

00:24:23: also ich selber könnte jetzt auch nicht genau sagen wie viel Geld hat es mir jetzt gespart dass sich meine Rechnung so sortiert habe?

00:24:29: Das ist sehr schwierig in den Zahlen zu fassen aber wir merken diese Dynamik würde ich sagen auf dem Markt mittlerweile so als es gibt Aspekte, da macht KI produktiver.

00:24:41: Prozesse werden viel schneller Es wird einfach es ist möglich in kürzerer Zeit mehr zu tun.

00:24:48: Auf der anderen Seite gibt es auch immer wieder jetzt die Stories darüber dass KI aufhält und das ist dann interessanterweise selten Die Schuld der KI sondern es ist eher die Schuld der Leute die sie sozusagen so einsetzen wie sie vielleicht nicht gedacht ist.

00:25:01: Ich habe neulich eine Gegenüberstellung gesehen die ich ganz witzig fand.

00:25:05: Ich weiß die Quelle nicht mehr, ich kann sie raus suchen.

00:25:07: Wenn man ManagerInnen fragt dann sind die Zahlen sehr hoch wie viel man mit KI einspart.

00:25:13: wenn man in den selben Unternehmen die Mitarbeitenden fragt.

00:25:17: Dann sprechen Sie von viel weniger Stunden die Sie mit KI Einsparen pro Woche.

00:25:22: Aber vielleicht

00:25:23: auch bei KI?

00:25:24: Kainia oder eine andere Lesart wäre davon natürlich auch das KI ja auch in der Art Management Skill ist also viel von dem was man machen muss um gut mit KI umzugehen, ist letztlich das was Führungskräfte tun.

00:25:36: Man muss delegieren, man muss sich, man muß organisiert arbeiten und überlegen welcher Aufgabe fällt wohin?

00:25:42: Man muss seinen Kontext richtig kommunizieren alldass und das ist alles sehr nahe an einem guten Prompting.

00:25:49: eigentlich

00:25:50: Das stimmt.

00:25:51: Ich habe die Umfrage so verstanden, dass die Managerin sagen meine Mitarbeitenden sparen.

00:25:56: Siebzig Stunden pro Monat und wenn du die Mitarbeiter fragst aber ein bisschen weniger.

00:26:01: Aber muss ich nochmal nachgucken?

00:26:04: Gregor Du sprichst auch öfter von dem großen Trainer den die KI da der KI darstellen kann.

00:26:12: eigentlich wird man ja denken die KI hebt alle auf ein höheres Niveau Ja und macht eher die Leute gleich gleich intelligent, gleich produktiv.

00:26:22: Jetzt hast du aber auch beschrieben... also hier was da jetzt Claude... Was sagtest Du?

00:26:32: Es gibt auch den Cloudbot, der ist jetzt unbenannt.

00:26:35: Der heißt jetzt anders.

00:26:36: also das zeigt schon ein bisschen was von der Situation ist.

00:26:40: Also wenn selbst du als jemand der sich da vollumfänglich mit befasst und eine enorme enormes Wissen letztendlich angehäuft hat denn der schon kaum mitkommt wie soll denn dann der normalsterbliche damit kommen?

00:26:55: reicht es dann so sagen ja gut ich prompte und tekste auch damit dann bin ich schon auf dem Niveau, der mich mithalten lässt.

00:27:05: Wie kann das gelingen nicht abgehängt zu werden?

00:27:08: Das ist die Schwierigkeit!

00:27:09: Ich glaube es muss nicht jeder... seine eigenen Programme Vibe-Coden und ... mit KI sprechen.

00:27:18: Das ist glaube ich das erste, also man muss nicht unbedingt... das neueste beste Nutzen um KI sinnvoll einzusetzen.

00:27:25: Es genügt eigentlich in den meisten Fällen schon dass man einfach die breit verfügbaren Tools richtig einsetzt.

00:27:31: Und da es dann fast weniger eine Frage von der Technologie selber und mehr eine Frage Wie gehe ich eigentlich damit um?

00:27:41: Habe ich Möglichkeiten, das richtig einzusetzen?

00:27:45: Gehe auch vielleicht ein bisschen strukturierter vor als das einfach nur wie den Art Google-Ersatz zu nutzen und dann mich ab und zu in eine Nachfrage nochmal anders zu äußern.

00:27:55: Das sind Sachen die stehen uns theoretisch allen zur Verfügung.

00:27:57: Das heißt wir haben nicht nur den technologischen Trainer der auch immer weiter aufgeht.

00:28:01: Ich glaube der dringendere Trainer ist sozusagen der im Kopf auch sehr ausgeprägt.

00:28:09: Also man merkt mittlerweile, wenn man auf einer Veranstaltung ist und nur mit einer Person spricht je nachdem ich merke das schon in der ersten Minute wie weit die Personen drin ist führe ich am Ende ein völlig unterschiedliches Gespräch über KI weil manche sind wirklich völlig noch am Anfang haben irgendwie grob das Gefühl das ist irgendwas interessantes.

00:28:27: andere haben es abgeschrieben weil sie selber mal eine schlechte Erfahrung damit hatten oder irgendwo gelesen haben dass jetzt bald die Blase platzt.

00:28:32: deswegen ist es nichts wert.

00:28:33: Und wieder andere haben jetzt irgendwie so ein smartes Gartensystem und überwachen automatisch den Wassergehalt von ihren Akazien.

00:28:40: Und dann ruft ihnen der Chatbot eine Nachricht zu, wenn sie da irgendwas machen müssen.

00:28:44: Also das sind die drei Welten und die können immer schlechter miteinander kommunizieren.

00:28:49: Ja ich würde gerne das Gespräch genau jetzt auch des Anwendungsgebiet mal für kleine mittelständische Unternehmen lenken.

00:29:00: Wir sind so ein kleines mittelständisches Unternehmen.

00:29:03: Gemeinnützig, aber ein Unternehmen und die Idee mit euch in Kontakt zu treten ist auch durchaus aus Eigeninteresse entstanden.

00:29:14: wir unterstützen und fördern viele solcher kleinen Unternehmen.

00:29:19: gemeinwohl orientierte Gründerinnen die mit ihren Lösungen gesellschaftliche Probleme im Griff kriegen wollen.

00:29:28: Das sind Start-ups in unserem Kontext, also Unternehmen die gerade erst entstehen.

00:29:32: Kann man sich vorstellen das ist dann von einem Mann bis zwei drei Mann Frauen Teams die da erstmal entstehen, die wirklich noch in unserer Factory, das ist die Impact Factory in Duisburg an ihrem Geschäftsmodell arbeiten, an ihren Prototypen arbeiten und dann in den Markt eingehen usw.. Die können sich kein großes Team leisten!

00:29:53: Aber die Anspruch ist schon, dass sie eine recht hohe Wirkung erzielen.

00:29:56: Eine recht hohen gesellschaftliche Wirkung.

00:29:59: So und da war unsere Idee sicher erfahrend wenn die Technologie, die ist ja eine Kulturtechnik, die KI ne?

00:30:06: Wenn die es schon so reif ist, dass Sie gerade solchen und kleinen Teams helfen könnte eben entsprechend produktiver zu werden mit den Ressourcen besser umzugehen können Sie vielleicht mithalten und auf dem Markt auch eher reussieren In Zukunft, dass es einen Riesenfinanzierungsproblem gibt gerade für sogenannte Impact Startups.

00:30:28: Das liegt oft auch an der Tatsache, dass die Lösungen entwickeln ja für Menschen, die diese Lösung gar nicht direkt bezahlen können.

00:30:37: Dann braucht es Dritte, die das finanzieren.

00:30:38: Stiftungen und solche Dinge sind ein ganz interessantes und schwieriges Kontext.

00:30:46: Sind wir an der Stelle, dass wir unsere Idee ist beispielsweise so eine Art KI Lab zu bauen um unsere Gründerinnen dort weiterzuschulen und eben entsprechend fitzermachen.

00:30:56: Wie schätzt ihr das ein?

00:30:58: Sind wir am Punkt, dass sich dieses Invest lohnt oder müssen wir da eher noch warten?

00:31:03: Absolut!

00:31:04: Ich glaube es gibt auch zwei Kategorien wenn ich das mal grob einteilen darf mit denen... Gründer mit KI arbeiten können.

00:31:14: Bis eine ist quasi das Komplexere, also dass ich wirklich überlege wie möchte ich mein Business aufziehen und können mir da Agenten dabei helfen?

00:31:21: Und was kann ich von Anfang an automatisieren, damit ich eben einen großen Hebel habe und mit den wenigen Ressourcen oder den wennigen Menschen die ich hab' da den maximalen Impact haben kann?

00:31:31: Da muss man dann wirklich spezifisch auf das Unternehmen gucken, was sind die Bedürfnisse?

00:31:34: Was sind die Potenziale?

00:31:36: Welches Tool passt am besten zu der jeweiligen Strategie?

00:31:40: Das andere ist aber, das ist eine Supernachricht weil es super niedrigschwellig ist.

00:31:45: Jede und jeder kann mit Chatchibiti schon total viel machen.

00:31:49: Und das beste Beispiel habe ich gerade in auch einer Dienstreise gesehen.

00:31:54: Ich war letzte Woche in Kenia im schönen Hotel auf einem schönen Insel und hab dann da mit dem Hotelmanager gesprochen und der hat ohne dass ich ihm erzählt habe was ich irgendwas mit KI mache, hat einfach angefangen zu erzählen wie toll Chatchabity ist und was er alles damit macht.

00:32:08: Erks sagt, ein kleines Hotel.

00:32:12: Ich schätze das da vielleicht so zehn, fünfzehn Mitarbeitende beschäftigt sind an jedem Tag.

00:32:18: Erks gesagt ich sage meinen Gärtnern dass sie blöder fotografieren sollen wenn Sie nicht wissen was dafür Flecken drauf sind und dass die lernen das in Chatshipity zu machen.

00:32:27: Ich habe meine Inventur mit Chatshibitie gemacht und hab neulich mal Listen reingegeben was ich alles für Assets habe welche davon vergänglich sind, welche davon quasi bestehen bleiben.

00:32:41: Was ich nachkaufen muss hat mir dann einen großen Plan erstellen lassen.

00:32:44: Ich lasse gerade mein Buchungssystem optimieren mit den KI Tools.

00:32:48: Ich lass gerade meine Website verbessern mit dem KI Tools und hatte einfach in quasi jedem Bereich also wirklich bis hin zum Garten wo man vielleicht nicht im ersten Moment drauf kommt.

00:32:58: Hat er gesagt, ich nutze Chatshipiti und ich halte alle meinen Mitarbeitenden auch an dass die sich damit beschäftigt beschäftigen sollen.

00:33:05: Weil ich möchte eigentlich auch nicht der Manager bleiben, zudem dann alle kommen und der dann am Ende auch nur JetGBT fragt sondern ich will eigentlich dass jede einzelne Person lernt damit umzugehen und dann quasi in all diesen verschiedenen Stellen unser Business verbessert wird.

00:33:18: Und das letzte was er mir erzählt hat eine private Sache ja es gibt da wohl einen Strand wo irgendein großer italienischer Investor in den Naturschutzgebieten Hotel rein baut und die Locals dort wissen eigentlich alle dass sie das nicht wollen und dass ist auch nicht legal ist Und die müssen nur die chrnianische Regierung überzeugen, dass sie dann mal was dagegen tun sollen.

00:33:37: Die generieren jetzt alle mit Chatshipity auch noch Briefe und spammen quasi die chnianischen Regierungen zu oder die chranischen Behörden auf verschiedenen Levels und sagen hey wir können da diese Briefer super gut formulieren weil irgendjemand wenn wir genug Brief verschicken, die dann auch gut formuliert sind dank Chatshippity irgendjemann wird sich ja verantwortlich fühlen und uns helfen.

00:33:58: Das fand ich einfach super war.

00:33:59: es ist nur ein Tool das alles ChatGBT, man kann ChatGBt nehmen oder andere Tools.

00:34:06: Aber das fand ich ein super Beispiel aus der Hotellerie in dem Fall.

00:34:09: Ich hab da so Gedanken, an denen ich schon länger irgendwie sitze und ich habe den nie so richtig ausformulieren können aber vielleicht klappt's ja jetzt... Ich glaube es ist eine ganz tolle Zeit für Leute die einen Ziel verfolgen.

00:34:20: also wenn man ein Hotel betreibt dann hat man natürlich jeden Tag ein klares Ziel vor Augen.

00:34:27: dass sich unterteilt im viele Zwischenziele darin integriert ist, finde ich auch das Problem.

00:34:34: Nämlich wenn man kein Ziel verfolgt und jemand ist der vielleicht eher so ein bisschen gerne rumhängt dann gab es wahrscheinlich noch nie eine bessere Zeit für große Tech-Unternehmen die eigene Aufmerksamkeit zu übernehmen.

00:34:47: Auch dank KI!

00:34:48: Das heißt KI befähigt uns natürlich Dinge zu tun aber wir müssen auch was wollen um diese Dinge zu tun.

00:34:55: Für mich ist das genau die Überleitung zu euren Social Startups eigentlich weil... Wofür sind die denn da, wenn mich ein konkretes Ziel zu verfolgen?

00:35:03: Genau.

00:35:04: Da wollte ich gerade darauf hin – super Vorlage Gregor.

00:35:07: vielen Dank!

00:35:09: In der Tat ist das was Sozialunternehmer oder wir nennen sie auch Wirkungsorientierte Gründerinnen vielleicht von dem einen oder anderen Gründern unterscheidet nämlich dass Sie das Startup gründen in erster Linie um ein gesellschaftliches oder ökologisches Problem zu lösen Und in zweiter Linie, um damit vielleicht auch viel Geld zu verdienen.

00:35:32: Das ist ja nicht verbündet, das ist ja in Ordnung aber wenn es vielleicht ein gemeinnütziges Geschäftsmodell ist dann klappt das eben nicht.

00:35:38: Aber auch nicht schlimm, ob das Problem wird gelöst.

00:35:40: also in der Tat steht der Wille zur Problemlösung immer im Zentrum des Geschäftsbildes und deshalb passt das ja perfekt eigentlich zu dem was du gerade beschreibst und ich würde gerne mal eure Expertise nutzen.

00:35:58: Vielleicht regt sie auch den einen oder anderen Zuhörenden an, tatsächlich dieser Idee nachzugehen.

00:36:06: Ob euch Dinge einfallen wo KI vielleicht zur Lösung von einem ökologischen oder sozialen Problem wie auch immer die Ausbreitung ist dienen kann das wäre doch mal eine gute Idee.

00:36:18: also nicht ich sage mal Produktivität steigern sondern vielleicht ein Problem lösen was mit anderen Mitteln bislang gar nicht so lösbar war.

00:36:27: Habt ihr da Ideen?

00:36:29: Einmal glaube ich auch, dass Produktivität durchaus einen sozialen Aspekt haben kann.

00:36:32: Aber das ist vielleicht noch eine andere Diskussion.

00:36:35: Also das was mir als erstes einfällt es wirklich einfach die Zugänglichkeit der digitalen Welt als solche also die Digitalisierung von Anträgen, von Papierkram aller Art Ausschreibungen all das mit dem natürlich auch die kleinen Startups zu kämpfen haben weil die natürlich mit konkurrieren wollen in diesem Markt.

00:36:54: aber viel Freude damit.

00:36:56: Wenn man wenn man einen Markt hineingerät der natürlich gemacht ist für sehr große Unternehmen mit gigantischen Compliance Abteilung es ist ehrlich gesagt schon ein Problem wie viel Zeit Wir in Deutschland, egal ob man jetzt ein soziales Unternehmen hat oder Marktwirtschaft orientiert ist einfach nur damit verbringt rauszufinden, ob man alle Gesetze einhält.

00:37:16: Und da is KI jetzt schon eine riesige Stütze und das noch mal weiter getrieben auf das Individuum auch was die Möglichkeiten eines einer Einzelpersonen sind auf einmal Dinge besser zu verstehen, was genau meint meine Krankenkasse?

00:37:31: Wenn sie mir das in diesem Brief schreibt.

00:37:33: Besser zu verstehen wie kann ich am besten in Kontakt treten mit einem Amt um beispielsweise Geld zu erhalten, was mir eigentlich zusteht.

00:37:41: Leute nutzen KI, Marie hat es ja gerade schon angesprochen im Bereich des Umweltschutz ist ja Leute nutzen KI um ihre Flugentschädigungen besser zu bekommen als vorher.

00:37:50: also auch einfach Dinge die... Innerhalb der Digitalisierung teilweise ein bisschen hinter zu komplexen Prozessen verschwunden sind, werden auf einmal zugänglicher durch diese Tools und das hat sehr positive Folgen sowohl für Einzelpersonen als auch für Unternehmen.

00:38:07: Zugängliche Welt nicht nur zur digitalen Welt sondern auch zur Bürokratie.

00:38:15: Ich glaube, wenn man es richtig einsetzt kann KI schon in bestimmten Bereichen ein Gleichmacher sein.

00:38:21: Also ein anderes Beispiel das mir einfällt sind Bewerbungen zum Beispiel.

00:38:25: Wenn ich eine Bewerbung schreibe dann konnte man früher aus meinem Bewerbsschreib sehr gut rauslesen welchen Bildungsstand ich habe auch wenn es vielleicht irrelevant ist für die jeweilige Ausschreibung.

00:38:34: aber das kann halt dazu führen dass mir bestimmte Zugänge verwert werden.

00:38:38: Wenn nicht jetzt optimistisch denke Passt KI schreiben alle Menschen ein bisschen an und das ist egal, ob Deutsch meine Muttersprache ist.

00:38:48: Ich kann mir da meinen Bewerbungsschreiben sehr einfach korrigieren lassen.

00:38:53: Da war es früher ja auch mit Zugangsbarrieren verbunden, ob ich überhaupt einen Mutterspachler kenne der mir das korrigiert oder ob ich mir das leisten kann dass sich dann nochmal eine Übersatzerin drauf gucken lasse.

00:39:04: Die Frage ist halt wie sich die Gesellschaft auch wieder anders anpasst weil das was wir rauslesen aus Kommunikation Das wird sich ja auch verändern, wenn wir uns vorstellen, dass Recruiterinnen einfach nur noch Karribewerbungsschreiben lesen.

00:39:17: Dann ist das vielleicht im ersten Moment ein Gleichmacher und im zweiten Moment aber gar nicht mehr

00:39:23: ausschlaggebend.".

00:39:24: Und du hast ja gerade schon gesagt, den Markt auch ein bisschen größer machen vielleicht.

00:39:28: Ich habe neulich mit einer Frau gesprochen die macht für einen großes deutsches Unternehmen die Kontakte nach Ostasien und da ist ein großer Teil der Arbeit einfach nur Völkerverständigung.

00:39:39: also was meinen die deutschen Kollegen wenn sie sowas schreiben?

00:39:41: Was meinen auf der anderen Seite die asiatischen Kollegen wenn die sowas schreiben?

00:39:45: das sind natürlich Fragen.

00:39:46: da SKI er so eine gigantische Hilfe weil man natürlich da auch die kleinen sozialen fragen total gut beantworten kann, weil da geht es ja auch nicht um hundert Prozent.

00:39:57: Da geht's nicht darum dass die KI hundert prozent recht hat, weil das kann sie gar nicht haben, weil sie hat nicht den hundertprozentigen Kontext.

00:40:02: Sie kann nicht einschauen in den Kopf der Person aber man bekommt eben eine Einschätzung wie von einem Experten, der sich wirklich eine Weile damit beschäftigt hat.

00:40:11: Ich finde es aber auch interessant das von euch zu hören.

00:40:14: was interessieren bei euch denn die Gründer?

00:40:16: Was finden die denn spannend?

00:40:17: an der Technologie

00:40:20: Komm ich sofort zu, würde aber gerne nochmal an das Kommunikationsthema grad anschließen.

00:40:26: Was du jetzt für die internationale Kommunikationsbeschrieben hast?

00:40:29: Das haben wir vielleicht und dann sind bei unseren GründerInnen beim Thema multisektorale Kommunication oder intersektoral kommunikation also über die Sektoren Grenzen hinaus.

00:40:40: Wir sind jetzt im Berührtschaftsbereich sehr stark tätig Aber gerade Sozialunternehmerinnen wirken ja in die Gesellschaft hinein.

00:40:48: Also ist die Zusammenarbeit mit der organisierten Zivilgesellschaft wichtig?

00:40:52: Es ist wichtig, die Zusammenarbeiten mit der Politik, mit den Ministerien natürlich mit der etablierten Wirtschaft und der Wissenschaft.

00:40:59: Verschiedene Sektoren, verschiedene Sektorsprachen.

00:41:03: also die Kommunikation diese multi-sektorale Kommunikationsnahrausforderung.

00:41:08: Könne ich das ein bisschen übersetzen, was du gesagt hast gerade Gregor zu der internationalen Kommunikation auch darauf?

00:41:14: Ja ja hundertprozent.

00:41:17: Das passiert auch schon und das passiert in großen Unternehmen auch innerhalb des Konzerns.

00:41:21: also da kann die Einkaufsabteilung auf einmal endlich mit der Ingenieursabteilungen reden usw.

00:41:25: Also auch da gab es immer immer Gräben, die man nicht aufgefüllt bekommen hat und auf einmal funktioniert's.

00:41:34: Ich habe das persönlich erlebliche Ich glaube, das kann ich erzählen ohne irgendjemanden zu nahe zu treten.

00:41:40: Ich habe bei der Deutschen Welle am Anfang Schwierigkeiten gehabt wie ich die Technikabteilung klarmache was ich brauche und hab irgendwie gemerkt wir sprechen nicht dieselbe Sprache.

00:41:50: Und irgendwann habe ich gemerkt wie die arbeiten mit was für Projektmanagement System in die umgehen und damit halt welche Vokabel nicht eigentlich nutzen sollte.

00:41:58: und da hat Mikai dann geholfen einfach... das zu übersetzen und sofort an die Kommunikation viel besser geflutscht.

00:42:05: Das ist echt lustig!

00:42:07: Ja, Giga, du schmarst an, mögliche Ideen, die unsere Gründerinnen und Gründern haben?

00:42:13: Wir haben mal versucht, das Impact-Spektrum so ein bisschen zu klastern, nennen das Impact Cluster – das sind natürlich Ideen rund um das Thema GreenTech also grüne Technologien.

00:42:29: Das sind Themen um den Bereich Kreislaufwirtschaft.

00:42:33: Wie können wir Produkte eben zurückführen, wie dann Nutzen nicht nur wegschmeißen verbrennen was auch immer?

00:42:38: ja also Rohstoffe wieder recyceln?

00:42:42: Das das sind Themen rund um dem Bereich Health Care weniger Health Tech sondern eher Bereich Pflege behinderte Menschen Demenzerkrankungen solche Themen die sie im Fokus haben.

00:42:57: Den Bereich lebenswerte Städte und Mobilität.

00:42:59: Ja, wie können wir eigentlich die Städte wieder lebenswert machen.

00:43:03: Was passiert da?

00:43:05: Natürlich gehört auch das Thema neue Werkstoffe für Gebäudesanierungen dazu.

00:43:13: und dann kommen wir eher in diese sozialen Themen.

00:43:16: Bildungsthemen ganz wichtiges Thema funktioniert als Start-up in der Regel also wenn man drauf schaut ne ich habe zelonisch erwähnt dass aus dem Bildungs start up mal hier so ein Megakorn, zehn Milliarden Bewertung wird.

00:43:29: das will ich noch sehen.

00:43:31: Also in der Regel sind Bildungsthemen natürlich für uns ein unglaublich wichtiges Thema als Wissensgesellschaft, als Volkswirtschaft die eigentlich keine Rohstoffe hat sondern eigentlich nur zwischen unseren Ohren die Rohstoffen.

00:43:43: also wie bilden wir eigentlich unsere jungen Menschen vornehmlich weiter?

00:43:49: Da haben wir das Thema Föderalismus was dann Riesenhöhe ist.

00:43:52: jedes Bundesland kocht sein eigenes Hüppchen.

00:43:55: Also Bildung im Fokus, Landwirtschaft und Ernährung.

00:44:00: Ganz wichtiges Thema.

00:44:02: Und dann zum Ende – das wäre was, das würde ich gerne mit euch noch mal kurz beleuchten wollen – Demokratie- und Resilientegesellschaft?

00:44:11: Wir sehen ja, dass das Internet und vielleicht auch jetzt die KI ... Das Thema Workslop nutzt ihr auch ganz gerne Gregor, aber auch Fake News was da alles reingepuscht wird und man überhaupt nicht mehr unterscheiden kann.

00:44:29: Was stimmt jetzt oder nicht?

00:44:31: Man kann ja nur einen Kopf schütteln, was da im Minneapolis gerade passiert wo jemand erschossen wird und so wie einfach was anderes behauptet.

00:44:37: Das hat mit Fake News gar nichts mehr zu tun ist einfach Lüge!

00:44:41: Aber wie dem auch sei das Thema Demokratie-Resiliente Gesellschaft ist ein Thema was unternehmerisch wahrscheinlich fast nur gemeinnützig funktioniert, weil daraus ein kapitalistisches Modell zu machen was nachher an den Höchstbietenden vielleicht irgendwann in dem Exit verkauft wird.

00:44:58: Funktioniert nicht.

00:45:01: Da haben wir Start-ups die versuchen Fake News mithilfe von KI als Fake News zu entlarven und zwar in Real Time ja?

00:45:09: Und diese Ergebnisse auch direkt wieder ins Netz zu spielen damit der Leser von diesen Dingen vielleicht direkt auch sehen kann okay das ist nicht die Wahrheit.

00:45:22: Es ist das Thema, wenn ein Politiker eine Rede gehalten hat, dass direkt in real time dazu gespielt wird.

00:45:29: So und so viel davon ist eigentlich wahr oder soviel sind einfach nur Behauptungen.

00:45:33: Das stimmt überhaupt nicht.

00:45:34: Also habt ihr noch Ideen dazu wie man die KI nutzen kann um unsere Gesellschaft resilienter zu machen?

00:45:43: Unsere demokratischen Werte auch wieder hervorzuheben?

00:45:48: Weil man hat ja das Gefühl, dass die neuen Technologien teilweise dazu führen, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht.

00:45:54: Der Fact Checking Bereich, den du ansprichst ist natürlich wichtig und da kann man total viel machen und da können KI besser skalieren was sowieso schon viele Gruppen in den letzten Jahren gemacht haben.

00:46:06: Man kann aber glaube ich mit KI auch noch stärker einen Schritt vorher ansetzen weil wie du selber beschreibst was in Minneapolis passiert am Ende lügen konntest du immer?

00:46:17: Und Fake News sind nicht nur eine Frage von, wer kann die erzeugen?

00:46:24: Leider hilft ja dabei KI auch das ganze Business zu skalieren.

00:46:27: Sondern ist glaube ich auch eine Frage auf welchen Boden treffen die und an welchen Stellen sind Leute, die eigentlich in einem bestimmten Spin sehen wollen oder zumindest da sehr empfänglich für sind.

00:46:39: Was mich noch total interessieren würde, wo ich jetzt in Ansätzen darüber gelesen habe unter anderem im Buch von Autry Tang der ehemaligen Digitalministerin von Taiwan.

00:46:48: Man kann KI einsetzen um Konsens zu finden.

00:46:52: also die Idee ist zum Beispiel dass sich demokratische Tools haben könnte wo ich einfach eine App hab und die sagt mir jeden Tag ne Frage die ich beantworten soll sollen meine Trambahn hier vor der Tür öfter fahren?

00:47:05: soll hier ne neue Straße gebaut werden soll Keine Ahnung, was immer halt die Gemeinschaft beschäftigt.

00:47:12: Und ich muss aber jetzt heutzutage weil die KI so stark sind das gar nicht mal mit Ja oder Nein beantworten sondern ich könnte da theoretisch eigentlich auch einfach als normale Bürgerinnen den ganzen Absatz reinschreiben.

00:47:24: ja es ist ein schwieriges Problem und ich finde einerseits so und andererseits so.

00:47:28: Und die KI könnte dann helfen über die ganze Komplexität der Gesellschaft hinweg dass zu kartografieren wo eigentlich die Meinungen sind.

00:47:36: In den letzten Jahren haben die Algorithmen im Internet eher dazu geführt, dass wir stärker polarisieren.

00:47:42: Die Algorithme haben eher belohnt wo die Meinungen krass auseinandergehen.

00:47:46: Da wohl Leute bütend werden kriegt das mehr Sichtbarkeit weil dann verbringen die Leute mehr Zeit auf der Plattform und schreien sich gegenseitig an.

00:47:53: aber technologisch ist es total möglich und total denkbar dass ich die Tools eigentlich benutze um das Gegenteil von dem zu machen nämlich nicht darzustellen wo die Gesellschaft am polarisiertesten ist sondern zu sagen, guck mal hier.

00:48:05: Das ist eigentlich sehr plural was die Leute in dieser Nachbarschaft denken über diese Straße und die entgegengesetzten Punkte sind vielleicht das und das.

00:48:14: Und die jeweiligen Top- und Bottomzehnprozenten sind total firm mit ihrer Meinung.

00:48:21: aber in der Mitte haben wir einen großen Bereich wo sechzig Prozent der Leute sich eigentlich einig sind dass man sich dem Problem so nähern sollte.

00:48:28: Damit könnte Politik total gut arbeiten.

00:48:31: ich glaube auch gesamtgesellschaftlich ist das so ein schöner Gedanke, dass man dann auch mehr als interessierte Beobachterinnen einfach mehr darauf achtet wo eigentlich der Konsens ist und wo die Meinungen auseinandergehen.

00:48:44: auf eine für mich total akzeptable Art.

00:48:46: Und nicht auf eine Art die mich zwingt immer das Gegenüber als Feind zu sehen sondern halt zu sagen ja gut da sind meine Nachbarn das halt hier ein bisschen anders und da ein bisschen anderes aber andererseits haben wir da auch viele Gemeinsamkeiten.

00:48:57: Ja das bringt mich dazu.

00:48:58: ganz kurz Das Thema Misstrauensgesellschaften.

00:49:02: Wir kennen ja auch den Soziologen, die in Al-Mafah al-Ani, der davon spricht dass das ein neues Phänomen ist, dass sich Leute da dich zusammenfinden und der einzige gemeinsame Nenner ist dass sie misstrauen!

00:49:14: Und das fügt sie wieder zu einer Gesellschaft zusammen.

00:49:18: Zu einer Gemeinschaft.

00:49:20: Und was du beschreibst könnte ja eher genau das Gegenteil sein nämlich die Bildung von Vertrauensgemeinschaft mithilfe der Effizienz, die eine KI letztendlich bietet.

00:49:32: Dass man viele erreicht.

00:49:35: Die Frage ist wie kann das dann gesteuert werden?

00:49:37: Da können sich ja auch wieder welche Rheinsnaken in diese Gesellschaften und wieder ne Menge White Noise verbreiten und mit Fake News rein.

00:49:49: Das stimmt

00:49:49: aber da gibt es auch Erfahrungen andererseits.

00:49:52: Also dass es auch nichts Neues also genauso wie wir Content Moderation auf Plattformen Wie Facebook und Twitter schon lange haben.

00:50:00: solche Systeme sind nie perfekt, aber es gibt da immer auch technologische Wege sich dem zu neuern.

00:50:05: Und auch politische Steuerungswege.

00:50:09: man kann das auch durch Protokolle als Gruppe dann zum Beispiel gestalten und Regeln haben oder zum Beispiel mit Identitätsprotokollen versehen sieben Sichersteller dass jede reale Person dann nur auch eine Stimme hat in dieser digitalen Welt.

00:50:25: Also da gibt es technologisch total spannende Ansätze, ich glaube die Frage ist halt wirklich wie bringt man die in der Realität?

00:50:32: Eben genau weil wir ja richtig sagt, wenn man einfach nur nach Profit guckt, dann werden halt einfach bestimmte Dinge vielleicht schneller früher besser gefördert als andere Dinge.

00:50:44: Ich hab ein Beispiel von einem Startup das versucht in Afrika und Trigger, das ist auch glaube ich sogar Kenia.

00:50:57: Versucht dort IT-Berater die gerade auch von der Hochschule kommen

00:51:03: usw.,

00:51:04: mithilfe von KI produktiver zu machen.

00:51:07: tatsächlich also dass sie wirklich auch produktiver sind damit sie im internationalen Markt über Onlineberatung ja Aufträge bekommen und erfolgreich sein können.

00:51:22: Wenn ich mir das so jetzt vorstelle, also es gibt ja über diese Digitalisierung, da ist ja eine Brücke wo die unterschiedlichen Differenzen und Welten aufgehoben werden und allein dass sie schon miteinander kommunizieren können.

00:51:40: Und nun auch, dass vielleicht Menschen, die gegenüber großen Beratungsfirmen einzelne eigentlich gar keine Chance haben und auf einmal wettbewerbsfähig werden.

00:51:53: Und das finde ich super spannend, wenn du nochmal an Kenia denkst oder so könnte es eine Sprung Innovation gerade für diese Länder sein die dann über KI die nächste Hürde nehmen und auch internationalem Wettbewerk konkurrenzfähig wird.

00:52:11: Ich glaube Kenia ist tatsächlich eines der Länder mit der höchsten Nutzung von Chatshipiti Wenn ich es richtig im Kopf habe, was daran liegen könnte.

00:52:20: Das ist auch viele Datenanotierungsdrops in Kenia gab in den letzten Jahren.

00:52:25: also das tatsächlich die Arbeitskraft dieser Technologie zugrunde liegt aus Kenia kam und dann Leute wahrscheinlich gesagt haben naja gut wenn ich jetzt hier schon für ein paar wenige Euro den ganzen Tag die Daten annotiere dann gucke ich mir vielleicht an welches Zulicht dabei unterstütze.

00:52:42: Ja, starker IT-Sektor auf jeden Fall.

00:52:44: Also es wird spannend weil wir hatten das ja ein bisschen in der... In der indischen IT Revolution auch.

00:52:51: also es geht ein bisschen um die Frage was ist schon da und was wird gebraucht in dieser neuen Welt?

00:52:57: Wir wissen das ehrlicherweise noch gar nicht so sehr in der Form.

00:53:00: ich habe auch schon das gegenteilige Argument gehört tatsächlich dass gerade die ganzen IT Jobs beispielsweise in Indien oder in Afrika eher die ersten sind die natürlich möglicherweise ersetzt werden durch künstliche Intelligenz, weil KI ist nicht so weit entfernt von einem Remote Mitarbeiter.

00:53:18: Der Remote Mitarbeiter hat den Nachteil dass er in der echten Welt nicht so aktiv sein kann im Haus.

00:53:23: das hat die KI auch.

00:53:25: Das heißt so rum kann man es auch lesen.

00:53:28: Wir wissen aber ehrlicherweise immer noch ein bisschen zu wenig über die Geschäftsmodelle langfristig um da jetzt eine Prognose zu treffen.

00:53:33: weiter also Ich hoffe auch, dass das eher was ist, was quasi zusammenführt und was auch Wachstum da ermöglicht.

00:53:40: Wo man es im dringendsten braucht aber nicht unbedingt gegessen dieser Käse.

00:53:44: Ja und man muss auch ehrlich sagen der Grund warum so viele KI-Zulieferungsdrops in Ländern wie Kenya oder Pakistan sind ist halt weil die US-Unternehmen natürlich dahin gehen wo die Arbeitskraft am billigsten ist.

00:53:58: und das heißt also die Menschen dort und die Drops dort sind stärker gefährdet und schlechter in Gewerkschaften organisiert als an anderen Stellen, sonst würden die KI-Unternehmen nicht dort suchen wenn sie ganz schnell und ganz billig Arbeitskraft brauchen.

00:54:14: Ich glaube man kann das wirklich auf beide Arten erzählen dass die KI Unternehmen ja die Polarisierung verstärken stärker zu einer Machtverschiebung beitragen in Richtung von bestimmten Unternehmen, die halt dann auch sehr viel Investitionskapital haben und das so einsetzen wie sie es richtig finden.

00:54:39: Oder wenn man hoffnungsvoll ist dass das die Tools niedrigschweilig nutzbar sind für viele und das natürlich dann auch zum Beispiel Länder in denen es viele junge Leute gibt und viele Leute die total weil sie sowieso in den ganzen letzten Jahren gewöhnt waren, dass die sich richtig anstrengen müssen und am Ball bleiben müssen um mitzuhalten.

00:54:59: Dass die dann vielleicht auch einen Sprung machen und Gruppen in anderen Ländern überholen einfach, weil sie so aufgeschlossen sind und nicht so gemütlich wie in anderen Stellen.

00:55:10: Wir gehen so langsam den Ende unseres Podcasts entgegen und wir haben bisher über die Chancen gesprochen im Wesentlichen, wir haben manche mögliche Risiken um Problematik gestriffen.

00:55:23: Wir würden jetzt gerne nochmal mit euch ein bisschen Zeit nehmen darüber zu sprechen welche vielleicht auch negativen Auswirkungen die KI haben kann Und die Frage nach der Regulierung stellen und vor allem vielleicht auch nach der Ethik im Umgang mit KI.

00:55:43: KI-Ethik ist glaube ich schon ein Begriff, der in Diskurs immer häufiger vorkommt.

00:55:50: Wie stellt sich das Marie?

00:55:51: Ich glaube es ist sogar auch ein Thema dass ich mit dir verbinde.

00:55:54: Ich weiß nicht hundertprozentig.

00:55:55: woher das kommt?

00:55:56: aber deswegen spreche ich dich gerade mal direkt an.

00:56:00: wie stellt sich da für dich die aktuellen Den der aktuelle Diskurs zum Thema KI Ethik.

00:56:07: Ja, ich glaube schon ein bisschen das Gespräch in die Richtung gebracht und jetzt denke ich wollen wir wirklich damit rausgehen mit den großen und gar nicht so spaßigen Themen KI Ethic und KI Regulierung und Risiken schwierig zusammenzufassen.

00:56:22: jetzt in ein paar Sätzen.

00:56:24: also wie ich den Markt beobachte haben wir Ich glaube, eine Technologie die total viel Potenzial hat fürs gute Verwendet zu werden und auch viele interessierte Gruppen, die engagiert sind.

00:56:37: Und sagen wir wollen gute Regeln für den Umgang mit dieser neuen Technologien.

00:56:41: Wir wollen da bestimmte Guardrails haben das halt die Menschenrechte auf die wir uns geeinigt haben in den letzten Jahrzehnten dass sie gewahrt werden noch nicht gefährdet werden und dass es keinen Machtmissbrauch gibt.

00:56:53: Und auf der anderen Seite sind wir einfach in einer geopolitisch total krassen Zeit.

00:56:59: Die Unternehmen, die die KI-Revolution am stärksten prägen, sind sehr große und sehr profitorientierte Unternehmen von denen wir jetzt teilweise in den letzten Monaten gesehen haben dass sie sich politisch auch beugen oder im bestimmten Falle ihre Profitinteressen ziemlich nach vorne stellen und dann dafür so... Flexibel werden, wertemäßig oder politisch.

00:57:27: Ich glaube wie alles man kann das optimistisch und man kann es pessimistisch sehen.

00:57:37: Vielleicht will Gregor mir da auch widersprechen aber ich persönlich finde es immer ganz gut welche Rolle die EU da spielt zurzeit weil wir haben durch den EUAI-Akten, durch den Digital Services Act, durch dem Digital Markets Jetzt wenigstens ein paar regulatorische Rahmenbedingungen, die in der digitalen Welt klarstellen wo wir Grenzen sehen und wo wir Risiken sehen.

00:58:00: Und ich glaube wenn wir das nicht hätten dann hatten wir noch ein viel größeres Vakuum indem man mächtige Firmen sich ausbreiten können.

00:58:07: also wenn ich darüber nachdenke was an Also dieses Wort benutze ich normalerweise nicht, aber was ein Überwachungskapitalismus alles möglich sein wird in den nächsten Jahren.

00:58:17: Da bin ich auch ganz froh in Europa zu leben tatsächlich weil ich denke alles was wir gesehen haben an Tracking und so weiter das war wirklich nur der Anfang und da ist es dann schon ganz nett zu wissen dass dabei beispielsweise auch der IAC aber natürlich auch die zahlreichen anderen großen Gesetzeswohnen.

00:58:32: Die guten Halten Datenschutzgesetze

00:58:33: gab genau in dem Bereich dass das es die gibt.

00:58:36: also das ist völlig klar.

00:58:39: Wir haben aber auch natürlich gemerkt, dass das Werte vor allem dann was bringen.

00:58:46: Wenn man sie mit einer gewissen ökonomischen Power auch stützt und das fehlt uns zunehmend.

00:58:53: also da gehen wir jetzt in die ganz großen politischen Debatten Aber als es zu als die EU zuletzt groß mit den USA verhandelt hat über Handels Konditionen vollkommen eindeutig den Kürzerin gezogen und es war nicht mal knapp.

00:59:10: Und das wird alles nur noch schlimmer, ehrlich gesagt also in dem Moment, in dem Europa nicht glaubhaft sagen kann wir haben übrigens auch... Wir könnten übrigens auch ohne euch!

00:59:19: Wir haben übrigens die Power selber hier.

00:59:22: Wir haben die Modelle, wir haben die Infrastruktur sind wir natürlich auch massiv geschwächt und ich bin großer Fan von Europa und unseren Werten.

00:59:32: deswegen brauchen wir auch eine gewisse Stärke um die durchzusetzen.

00:59:35: Oder es wird besser, weil wir wenigstens vor ein paar Monaten schon aufgewacht sind und jetzt Stärke investieren.

00:59:43: Und mehr Debatten über Souveränität führen und über eigene Infrastruktur?

00:59:51: Ja da wollte ich mal deine Einschätzung wahrscheinlich eher Gregor's Einschätzungen.

00:59:56: Bei vielen Plattformmodellen ist das Thema Time to Market wichtig, bin ich der Erste.

01:00:01: Highlander kann nur eingeben.

01:00:03: Jetzt gibt es mehrere LLMs.

01:00:06: aber ist der Vorsprung denn die Amerikaner und vielleicht Chinesen jetzt haben überhaupt noch aufholbar?

01:00:14: Also Mistralia ein Player wo man vielleicht ein bisschen Hoffnung reinsetzt.

01:00:19: oder werden wir sagen ja gut das Rennen ist gelaufen Wir werden auch keine Solarmodule mehr hier in Deutschland produzieren.

01:00:24: Das macht China Die LLMs, die großen Maschinen.

01:00:28: Das kommt aus Amerika und China.

01:00:29: Da werden wir den Kürzeren ziehen.

01:00:32: Der kann

01:00:33: ich auch was zu sagen.

01:00:34: Ja gerne.

01:00:35: Forschung... Was man zurzeit messen kann dauert ein paar Monate drei bis vier Monate bis zum Beispiel Open Source Modelle das Level erreicht haben was die großen Tech Giganten vorliegen.

01:00:50: also das ist der Zeitraum von dem besprechen.

01:00:53: wenn irgendjemand aufholen möchte

01:00:55: Ja man braucht natürlich auch, es geht ja nicht nur ums Training.

01:00:59: Es geht natürlich auch ums Betreiben und da sind wir auch ziemlich weit hinten.

01:01:03: also ich glaube mal muss unterscheiden zwischen zwei Sachen.

01:01:05: Also wir sehen bei den KI Modellen bisher wenig der klassischen Netzwerk- und Plattformeffekte wie wir die zum Beispiel aus dem Social Web kennen.

01:01:13: das ist sehr einfach zwischen verschiedenen Chatbots hinunter zu wechseln.

01:01:16: Also deutlich einfacher als zwischen einer Management Software oder einem sozialen Netzwerk.

01:01:24: Das ist ein Vorteil, weil das natürlich zeigt wenn es ein freies Modell gibt was wir nutzen können.

01:01:30: Ehrlich gesagt immer noch die Frage einen Open Source Model aus China Ist gut dass es das gibt aber ob das im Sinne der europäischen Souveränität ist weiß ich auch nicht wenn wir quasi davon abhängig sind.

01:01:41: Also Europa sollte schon auch da zumindest eine Rolle spielen.

01:01:45: Und dann muss man aber auch immer noch das ganze in die Umsetzung bekommen und Die Summen, die investiert werden in Infrastruktur.

01:01:55: Da reden Leute immer gerne über Chips aber es geht auch tatsächlich massiv um Energie in den USA und China, die sind massiv.

01:02:02: Und das haben wir hier nicht!

01:02:05: Es kann natürlich sein dass da gibt's eine lebhafte Debatte darüber, dass die Kapazitäten noch teilweise ein bisschen zu hoch eingeschätzt werden.

01:02:12: also vielleicht übertreibt man sie auch mit diesen Investitionen und am Ende werden halt doch nur vierhundert Milliarden von denen gebraucht und nicht fünfhundert.

01:02:21: Trotzdem wären wir in so einer Situation abhängig weiterhin von amerikanischer Infrastruktur.

01:02:27: Und da sehe ich ehrlich gesagt wenig Weg raus.

01:02:30: im Moment, die beste Hoffnung, die wir tatsächlich haben ist einerseits wie du sagst Marie bisschen den Kurswechsel einzustellen und ich mir angucke was bei mir Koso passiert ist.

01:02:40: Habe ich wenig Hoffnung aktuell?

01:02:43: Der Weg ist klar, aber ob der Weg dann gegangen wird, ist die andere Frage.

01:02:47: Und der zweite ist es natürlich auch die Hoffnung darauf zu setzen dass die Wertschöpfung nicht unbedingt auf der Modellebene stattfindet sondern in der Umsetzungsebene also im Mittelstand, in deutschen Konzernen, in der Industrie und auch im Service Sektor natürlich wo Deutschland ja schon stark ist Aber wo KI einem schon helfen könnte.

01:03:08: Das Problem mit dem Thema Regulierung ist da gar nicht unbedingt nur die Regulierungen selbst, sondern auch die Atmosphäre die sie erzeugt.

01:03:14: also wenn man mit einem typischen mittelständischen Geschäftsführer spricht der hat Angst vor KI!

01:03:20: sage ich jetzt mal so platt.

01:03:21: und das hat auch damit zu tun, dass man seit drei Jahren im Bezug auf KI eigentlich als mittelstände Chefsführer ausschließlich hört bitte pass auf, dass du nicht gegen diesen Akt verstoßt und gegen die DSGVO usw.

01:03:34: Und die Berater rennen einem die Tür ein um einen darüber aufzuschlauen was man alles nicht machen soll.

01:03:40: Also da verstehe ich, dass man in so einer Situation wenn es wirtschaftlich eh eng ist eher davon absieht KI reinzuholen.

01:03:46: Wenn man einfach sich Sorgen macht und das ist eine Mindset Frage.

01:03:50: Ist aber auch ne PR-Frage weil wenn ich mit nem großen amerikanischen Techunternehmen spreche dann sagt der mir nicht, dass er Angst vor Regulierung hat.

01:03:57: in Wirklichkeit ist die Situation aber nicht super weil hin jedem US-Bundesstaat andere KI Gesetze haben.

01:04:05: Tech-Unternehmen hätten eigentlich in der EU eine bessere Situation, weil sie wenigstens nur eine Regulierung haben und die ist fertig.

01:04:10: Und dann kann man sich orientieren anstatt wie ein USA.

01:04:13: eine totale Zerstückelung und eine totalle Unsicherheit, weil so viele Gesetze ständig neu noch in der Mache

01:04:19: sind.".

01:04:19: Also da kann man auch sagen... Ich weiß es wird immer drüber gelacht!

01:04:21: Die EU ist früh dran nur bei Regulierungen.

01:04:23: aber aus unternehmerischer Sicht ist das eigentlich gut wenn es gibt ihr Sicherheit.

01:04:28: Sind Sie nicht auch anders von einem Schuh daraus werden?

01:04:31: Krieger, Marie...?

01:04:33: wenn die über die Regulierung und den kritisch reflektierten Umgang damit, wie wir das hier in Europa angehen.

01:04:41: Es ist ein langwieriger Prozess hat viele Ritationen erzeugt also gehe ich hundertprozentig mit Krieger, dass ist klar.

01:04:47: aber wenn wir am Ende mal einen Ergebnis haben, das zu mehr Sicherheit führt und das Vertrauen fördert Trust versus AI oder sowas in der Richtung Also, dass das eine Währung wird im internationalen Geschäft.

01:05:06: Dass dann ein Differenzierungsmerkmal und der Bewerbsvorteil wieder für Europa sein können?

01:05:12: Das wäre schön!

01:05:15: Es klingt auf jeden Fall gut und ich möchte da so bisschen dran glauben.

01:05:19: Ich bin mir nicht sicher ob es stimmt... Also ich vergesst dann bei einer Veranstaltung in Brüssel, wo sehr lange darüber diskutiert wird was wir jetzt eigentlich mit der Urheberrecht Frage machen.

01:05:29: Was ist eigentlich mit den großen KI-Modellen wenn die trainieren?

01:05:33: Mit urheber rechtlich geschützt?

01:05:35: Daten dürfen sie das oder nicht?

01:05:37: und wir sind jetzt über drei Jahre nach Chatchi Pity.

01:05:39: diese Modelle sind ehrlich gesagt schon länger sehr relevant und wir haben darauf keine Antwort.

01:05:44: Und wir sind ehrlich gesagt nicht mal nah dran eine Antwort zu bekommen, also nur weil es die... Also trotz DSGVO, DSA, DMA und AI-Act gibt es darauf keine antwort und nicht einmal eine naheliegende.

01:05:57: das heißt Wir stecken ehrlich gesagt in der Situation wo ich sagen würde Europa ist weit vorne dran mit Rechtssicherheit In Japan wo man Ich will nicht sagen dereguliert hat aber einfach gesagt, wir legen jetzt mal sehr großzügig aus.

01:06:12: Ist man so zu sagen weiter in Sachen Rechtssicherheit wenn man da zumindest davon ausgehen kann dass einem das Geschäftsmodell um die Ohren fliegt.

01:06:19: China ist auch sehr innovativ hat am meisten KI Gesetze aber steuert quasi klarer und zentraler und kann dadurch innovativ sein.

01:06:29: also es gibt einen Spektrum

01:06:31: Hat aber auch natürlich eine andere, einen anderen Fokus in diesen Gesetzen.

01:06:34: Also da ist es

01:06:35: sicherlich

01:06:35: auch

01:06:36: sehr

01:06:36: egal ob man mit uheberrechtlich geschützten Daten trainiert.

01:06:38: beispielsweise.

01:06:39: diese Debatte wird ja nicht geführt

01:06:41: Ja aber genau also das finde ich der zentrale Punkt.

01:06:43: Es wird immer so getan als werden Innovationen und Regulierung zwei Dinge die sich gegenüberstehen und die sich gegenseitig ein bisschen ausschließen.

01:06:50: Das ist im Wirklichkeit halt komplexer.

01:06:52: Ich bin froh in Europa zu leben Und ich würde mir eigentlich wünschen dass wir an vielen Stellen selbstbewusster damit auftreten.

01:07:01: In den USA ist es anders, in China auf einer ganz anderen Ebene anders.

01:07:09: Aber wenn man sich das aussuchen kann, glaube ich, gehen viele Leute noch gerne nach Europa?

01:07:14: Ja, das glaube ich auch.

01:07:15: vielleicht ist das das einzige positive an diesen schrecklichen Bildern die aus Amerika kommen dass uns klar wird wie gut wir's hier an der einen oder anderen Stelle doch haben und dass unsere Demokratie vielleicht noch ganz gut funktioniert und wir wirklich stolz darauf sein können, was wir ja haben und was wir auch vielleicht geschaffen haben.

01:07:39: Um jetzt auf die Zielgerade einzubiegen wie ich hatte ja anfangs gefragt okay euch beide drei Jahre zurück was habt ihr geglaubt?

01:07:48: Was passiert?

01:07:49: Und du hast gesagt ok Marie ich habe das total unterschätzt.

01:07:54: so Jetzt gucken wir mal, jetzt sind wir heute hier, sechsundzwanzig und gucken jetzt mal drei Jahre nach vorne.

01:08:01: Also ist überhaupt irgendwie absehbar in welche Richtung das... also vor drei Jahren hat ja noch keine Anagenten gedacht vermutlich oder vielleicht doch?

01:08:11: Keine Ahnung!

01:08:12: Also an was kann man denken, was in drei Jahren KI leistet?

01:08:17: Weiß ich, wer sich bewogen fühlt von euch?

01:08:20: Ich glaube Agent ist einfach ein Wort, was wir vielleicht nicht so viel genutzt haben vor ein paar Jahren.

01:08:24: Es gab auch schon vor LLMs-Agenten aber man hat glaub ich anders über die geredet.

01:08:30: Oft ist es eine Frage der Begrifflichkeit und es gibt Leute, die vermuten dass wir neues Paradigma erst noch entdecken müssen um die nächsten Sprünge zu machen also das die jetzigen Systeme einfach inherent Probleme haben die man nicht rausbekommt.

01:08:48: Unsicher persönlich aber das weiß ich auch nicht, weil ich mich nie in die Zukunft gucken kann.

01:08:51: Ich glaube es wird viel selbstverständlicher werden umgeben zu sein von KI und viele werden es nutzen ohne es zu wissen.

01:08:59: also viele werden einfach ganz selbstverständlich um... Die ganze Zeit mit Chatbots interagieren ohne dass ihnen wirklich klar ist was sie da tun.

01:09:05: weil auch einfach Google und Apple usw.

01:09:10: glaube ich da sehr integrierte Systeme haben werden in drei Jahren.

01:09:14: Und ich hoffe einfach sehr, dass was die Arbeit angeht und was auch globale Situationen angeht das die Schere nicht weiter außeneinander gegangen ist.

01:09:22: Was vielleicht da auch noch interessant ist natürlich wir reden jetzt gerade ein bisschen über USA vs Europa vs China gesprochen innerhalb dieser Länder gibt es natürlich diese Klucht auch also ob man mit jemandem aus dem Silicon Valley spricht oder Kentucky, die wir in sehr unterschiedliche Vorstellungen davon haben was KI kann und wie sie das einsetzen.

01:09:44: Also Die kluft existiert weiter und die existiert global und dies wahrscheinlich unsere würde ich sagen fast größte Gefahr.

01:09:53: neben der dass natürlich auch immer ein autoritärer Staat oder eine Terrororganisation oder was weiß ich alles im Besitz einer mächtigen KI natürlich auch einen möglichen Schaden anrichten kann ist glaube ich einfach die Frage Wenn unser digitaler Raum weiter auseinander driftet, nicht mehr nur in dem was wir konsumieren.

01:10:12: Damit beschäftigen wir uns ja eh schon seit ein paar Jahren sondern auch indem das wird tun und Leute gar nicht mehr richtig miteinander reden können weil der eine sagt ja ich schick meinen Agenten los um es schnell zu erledigen dieses Problem unter andere sag wie also ich führe jetzt hier mal einen Brief aus Ich weiß nicht wie lange wir das aushalten Und da können wir uns glaube ich noch ein bisschen Druck auf den Kessel erlauben.

01:10:32: Ja, ich würde jetzt gerne von dieser Flughöhe USA Europa Zukunft wieder Bodennähe suchen wollen.

01:10:46: Zum Schluss haben wir auch ritualisiert immer eine Frage wie was müsste praktisch passieren?

01:10:57: oder was kann man wenn man nur eine einzige Sache ändern klein kann.

01:11:03: Klein, machbar und sofort.

01:11:05: was kann man mit KI erreichen?

01:11:07: sozusagen die zehn Prozent regeln?

01:11:09: Eine ganz kleine, einen ganz kleinen Heck für unsere Zuhörenden, was sie dann schon am nächsten Tag ausprobieren können sozusagen als Geschenk von euch beiden.

01:11:21: Ich wollte jetzt gerade so ne Mieter Antwort geben.

01:11:24: So ne philosophische Antwort ich sage es einfach mal und dann kann Gregor vielleicht noch den den konkreten Tipp geben.

01:11:31: Zehn Prozent zu verändern, was ich mir wünschen würde ist einfach dran glauben dass man KI nutzen kann und auch daran glauben das man KI zum Guten nutzen kann.

01:11:40: Und dann auch wirklich auf der Ebene in der gesellschaftlichen Debatte die wir geführt haben dran.

01:11:45: glauben das nicht alles Determiniertes.

01:11:48: wieder ist klar welche großen Firmen den Markt dominieren werden.

01:11:51: noch ist klar welche politischen Mächte vorherrschen werden in den nächsten paar Jahren.

01:11:56: Und ich glaube, da sollte man im Kleinen in der KI-Anwendung wie auch im Großen in den Geschichten die man sich erzählt über wie KI unsere Gesellschaft verändert einfach sich Mühe geben konstruktive positive Visionen zu erlauben.

01:12:14: Weil das ist der erste Schritt um dann darauf hinzuarbeiten und da anzukommen.

01:12:19: Ich sage den die nächste Reise, die man macht ausschließlich über KI-Managern.

01:12:23: Das hat sehr gut funktioniert gerade bei mir.

01:12:26: Vorgestern war es musste ich einen Anschlussflug bekommen.

01:12:28: das war unglaublich nervig!

01:12:31: Im Flugzeug kurz nach dem Landen habe ich Claude gefragt, kannst du bitte mal nachschauen wie lang braucht man von dem Gate zu dem Gate?

01:12:38: Dass so eine Fragen sind.

01:12:39: Ich wüsste gar nicht was ich das gemacht hätte händisch ehrlich gesagt.

01:12:41: Claude hat exakt die richtige Antwort geliefert und gesagt es sind ungefähr fünfzehn Minuten.

01:12:45: Ich hab kurz innerlich aufgeschrien weil alles sehr eng war aber ich war zumindest geistig vorbereitet.

01:12:51: Ich habe mich updaten lassen darüber welches mein Gate ist.

01:12:56: Ich habe Informationen eingeholt, wie gut sind die Taxis da erreichbar?

01:13:00: Kann man dann übernehmen.

01:13:01: Was lohnt sich?

01:13:01: Was schreiben Leute dazu?

01:13:04: Also der Alltag alles was digitalisiert ist mittlerweile durch KI eigentlich besser auffindbar als durch klassisches Googeln und wenn man damit anfängt das mit einem robusten System zu benutzen, dann hat man auch glaube ich langfristig Lust darauf.

01:13:21: Ja einfach ganz

01:13:22: herzlichen!

01:13:23: Ganz herzlichen Dank, Krieger und Marie.

01:13:26: Krieger das mit der Reise?

01:13:27: Das nehme ich mir dann gleich mal vor.

01:13:29: Ich stehe tatsächlich davor eine Reise zu buchen aber klammer auf, klammert zu leider bei die ursprüngliche Idee dass sie in den USA machen.

01:13:37: da muss sich KI nochmal anders nutzen und mal abwägen und vielleicht eine gemeinsame Entscheidungsfindungsprozess gehen ob das noch Sinn macht.

01:13:45: jetzt in diesem Moment ganz herzischen Dank.

01:13:47: es war großartiges Gespräch.

01:13:49: der KI Podcast Heute bei uns hier in Aufwind Zukunft.

01:13:54: Es hat mir und dem Oliver viel Spaß gemacht, und es hat uns auch bereichert, was ich sagen.

01:14:00: Und ja wir würden uns auch freuen im Gespräch zu bleiben!

01:14:04: Wir haben eine tolle Community und eure Kompetenzen und euer Thema ist bei uns ein Booster also ein ziemlich wichtiges Thema.

01:14:12: Herzlichen Dank

01:14:13: und auf einem schönen Abend!

01:14:20: Wir nehmen wieder spannende Einblicke mit in die Heimat der Zukunftsmacher.

01:14:24: Schreiben oder sprechen Sie uns gerne an unter redaktion-etaufin-zukunft.de.

01:14:30: Bis zum nächsten Mal!